Il Consiglio scientifico internazionale e il suo membro, l'Associazione cinese per la scienza e la tecnologia (CAST), in collaborazione con Natura, hanno lanciato una nuova serie di podcast in sei parti che esplora l'evoluzione del panorama delle carriere nella ricerca. Nel corso della serie, ricercatori a inizio e metà carriera dialogheranno con scienziati senior, condividendo esperienze di crescita, collaborazione e resilienza di fronte a rapidi cambiamenti.
Cosa serve per trasformare la scienza in azione sulla scena globale? In questo secondo episodio, la giornalista scientifica Izzie Clarke parla con due voci autorevoli nella diplomazia scientifica: Professor Zakri Hamid, ex consigliere scientifico del primo ministro della Malesia, e Maria Esteli Jarquín, membro del consiglio di amministrazione dell'ISC e responsabile delle relazioni internazionali presso il Centro per l'ecologia e l'idrologia del Regno Unito.
Insieme, riflettono sui loro percorsi di carriera e condividono spunti su come i ricercatori possano costruire carriere significative nella politica scientifica, nella diplomazia e nei ruoli di consulenza. Dalla consulenza ai primi ministri alla gestione dei negoziati internazionali, offrono riflessioni sincere e consigli pratici sulle competenze, la mentalità e le opportunità più importanti.
Izzie Clarke: 00:01
Ciao e benvenuti a questa serie di podcast sul panorama scientifico in continua evoluzione per i ricercatori all'inizio e a metà carriera, presentata in collaborazione con l'International Science Council e con il supporto della China Association for Science and Technology.
Sono la giornalista scientifica Izzie Clarke e questa puntata si concentra sull'importanza delle carriere nell'ambito della politica scientifica, della diplomazia e della consulenza, nonché sulle competenze chiave richieste ai ricercatori all'inizio o a metà carriera interessati a lavorare in questi campi.
Oggi sono affiancato dal professor Zakri Hamid, direttore dell'Istituto internazionale di diplomazia scientifica e sostenibilità presso l'Università UCSI di Kuala Lumpur, ex consigliere scientifico del primo ministro della Malesia e Fellow del Consiglio Internazionale della Scienza.
Zakri Hamid 00:49:
Ciao Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
E María Estelí Jarquín, attualmente membro del consiglio direttivo dell'International Science Council e responsabile delle relazioni internazionali presso l'UK Centre for Ecology and Hydrology nell'Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Ciao Izzie. Ciao Professor Zakri. Grazie per l'invito.
Izzie Clarke 01:07:
Grazie mille a entrambi. Ora, sono davvero emozionato di parlare con voi. Voglio dire, entrambi ricoprite ruoli di enorme importanza. Allora, María, possiamo iniziare da te? Perché la politica scientifica, la diplomazia e i ruoli consultivi sono così importanti nel mondo di oggi?
María Estelí Jarquín 01:23:
Domanda molto interessante, Izzie. Viviamo in un'epoca storica in cui abbiamo più che mai bisogno di costruttori di ponti. Persone, idee, che possano unire le forze, promuovere il dialogo, riconciliare partiti e gruppi contrapposti per trovare soluzioni a lungo termine. E nel corso della mia carriera, sono rimasta davvero meravigliata da ciò che la scienza può fare: allentare le tensioni, aiutare a gestire circostanze difficili.
Ed è proprio questo il ruolo della politica scientifica, della diplomazia scientifica e dei ruoli consultivi. Sono davvero cruciali perché vedono che questa intersezione tra conoscenza, azione e scienza ha la capacità di trascendere i confini, di unire i paesi per farli collaborare, cosa che forse in altri contesti non farebbero. I consulenti scientifici, i diplomatici scientifici, non si limitano a risolvere i problemi di oggi. Stanno gettando le fondamenta di quei ponti su cui le generazioni future tra cento, duecento anni cammineranno.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, hai svolto attività di consulenza ad alcuni dei massimi livelli in Malesia. Quindi, cosa comporta concretamente essere un consulente scientifico e che impatto può avere?
Zakri Hamid 02:36:
Vorrei raccontarvi un'istruzione del Primo Ministro. Quando l'ho incontrato per la prima volta, mi ha detto: "So che lei è uno scienziato e io sono un politico. Non sono molto esigente riguardo al tipo di consigli scientifici che mi darebbe, ma ho bisogno che lei mi dia due cose".
Ha detto, in primo luogo, "I consigli della scienza possono tradursi in un reddito migliore per la nostra gente?". Cioè, possiamo usare la scienza per alleviare la povertà? E in secondo luogo, ha detto: "Questi consigli della scienza possono tradursi in posti di lavoro?". Si tratta di istruzioni molto semplici, ma molto impegnative. Quindi, questa è l'importanza, la rilevanza, della scienza oggi. E il modo in cui lo faccio, ovviamente, è stato a diversi livelli, dalla collaborazione con i rispettivi ministeri coinvolti nella scienza all'interazione con i nostri colleghi all'estero.
Izzie Clarke 03:45:
Assolutamente sì, e penso che questa sia... la bellezza della scienza, che è così potente nel risolvere i problemi. Ma abbiamo anche bisogno che le persone che vivono queste esperienze le trasmettano anche nella loro ricerca.
María, hai costruito la tua carriera collegando scienza e politica. Cosa ti ha spinto a intraprendere questa strada e quali sfide hai dovuto affrontare fin dall'inizio?
María Estelí Jarquín 04:10:
Dopo gli anni universitari, sono stato assunto per entrare a far parte di diversi team di consulenza per assistere il governo latinoamericano su diversi argomenti. Mi chiedevo sempre perché esistessero quei team di consulenza invece di fornire consulenza alla grande ricerca che stava avvenendo. Così, ho iniziato a considerare i programmi di Master in cui potevo approfondire l'intersezione tra scienza e politica, e per me è stato l'inizio di tutto in questa carriera.
Sfide. Beh, provenendo dall'America Latina, da un paese a medio reddito. Ho capito molto presto che non avrei necessariamente avuto voce in capitolo. La prima sfida è che forse le nostre strutture di consulenza scientifica non sono così formali come in altri paesi, quindi come creare quella consapevolezza culturale dell'importanza di tali strutture? Ma anche come avere voce in capitolo in un mondo in cui probabilmente la mia regione era sottorappresentata nei grandi dibattiti sulla diplomazia scientifica.
Izzie Clarke 05:10:
Come hai gestito questa situazione e come hai superato altri ostacoli pratici, di genere, disciplinari o geografici, che potrebbero aiutare altre persone in una situazione simile?
María Estelí Jarquín 05:23:
Credo di essere stato influenzato da tutti quegli ostacoli pratici che hai menzionato: genere, disciplina, geografia e, soprattutto, età. Quindi, il mio consiglio su come orientarsi sarebbe, prima di tutto, preparatevi, studiate. Arrivate a una riunione, a una conferenza o a un incontro multilaterale ben preparati sull'argomento, ben preparati anche su chi vi parteciperà.
In secondo luogo, affidati a dei mentori che ti aiutino a gestire questi scenari. Mentori che probabilmente sono più avanti di te nella tua carriera e che possono condividere le loro lezioni di vita.
Terzo e ultimo: sii umile. Quando ho iniziato a collaborare o a costruire ponti tra le istituzioni scientifiche e i ministeri degli Esteri in America Latina – due mondi completamente separati – ricordo di essere arrivato al Ministero degli Esteri in Costa Rica e di aver detto loro: "Buongiorno, sono qui per insegnarmi tutto ciò che pensate che io debba imparare da voi". Ho sviluppato fiducia in loro. E come si fa? Essendo umili, essendo aperti a imparare cose nuove insieme ai colleghi e ai partner in una negoziazione multilaterale o in una discussione bilaterale.
Izzie Clarke 06:41:
Penso che sia un punto interessante perché a volte le persone possono affrontare situazioni e sentirsi quasi intimidite, spaventate di ammettere che potrebbero non sapere qualcosa che vorrebbero imparare. Immagino che sia anche un livello di vulnerabilità dire "insegnami", "aiutami".
Zakri, possiamo soffermarci un attimo sulla tua carriera? Quali sono stati alcuni dei momenti o delle scelte chiave che hanno contribuito a plasmare la tua carriera interdisciplinare e incentrata sulla politica?
Zakri Hamid 07:10:
Un'altra domanda interessante. Quando ho conseguito il dottorato, la mia intenzione era tornare a insegnare all'università. Il cambiamento è avvenuto quando sono stato invitato a ricoprire il ruolo di consulente scientifico o tecnico per la delegazione del governo malese che stava negoziando la Convenzione delle Nazioni Unite sulla diversità biologica, nel 1990. Alla fine del primo giorno di negoziati, ho trovato il coraggio di parlare con il capo delegazione, che era un ambasciatore.
Allora le ho detto: "Signora Ambasciatrice, credo di voler tornare a casa". E lei ha chiesto: "Perché?". Ho risposto: "Non ho molta familiarità o non mi sento a mio agio con la gestione della riunione". Questa delegazione degli Stati membri delle Nazioni Unite, provenienti da 200 Paesi, si riunirebbe in plenaria per mezz'ora e poi si aggiornerebbe. Si aggiornerebbe nella sala dei delegati per due ore e mezza, bevendo caffè o altro.
Allora le ho detto: "Non credo di potermi adattare". Poi l'Ambasciatrice mi ha chiesto: "Professore, perché non si concede ancora qualche giorno?". Era divertita, ma anche piuttosto contrariata. Sono passati quasi 40 anni. Non mi sono mai voltata indietro. Sa perché? Perché è stato nella sala dei delegati che si è deciso tutto.
Izzie Clarke 08:44:
E penso che questo ci porti molto bene al punto in cui parliamo di competenze. Per avere quel potere negoziale e affrontare queste conversazioni, quali diresti che sono le competenze preziose per lavorare nella politica scientifica e come possono i ricercatori iniziare a svilupparle?
Zakri Hamid 09:05:
Innanzitutto, devi essere un buon ascoltatore. In secondo luogo, devi anche comprendere la posizione del tuo avversario. In terzo luogo, devi essere tollerante, nel senso che alcune persone parlano più del dovuto. In quarto luogo, devi avere la conoscenza necessaria.
Quindi, come scienziato, ovviamente hai le conoscenze necessarie. Ma dovresti anche fare molta attenzione che i consigli scientifici che forniamo siano pertinenti al problema. Infine, credo che qualsiasi politica che forniamo non dovrebbe essere prescrittiva. Dovrebbe essere pertinente alla politica.
María Estelí Jarquín 09:51:
E sottoscrivo pienamente tutto ciò che ha detto Zakri. E aggiungerei solo due competenze trasversali. La prima: la capacità di raccontare storie. E questo aiuterà gli scienziati e i ricercatori all'inizio della carriera a condividere meglio la loro scienza. La seconda competenza essenziale: il networking. E questo significa imparare a identificare gli eventi giusti, le persone giuste con cui parlare per far crescere la propria carriera e poi costruire un terreno comune, costruire fiducia con queste persone per, A, imparare da loro o, B, consigliarli.
Izzie Clarke 10:25:
Quindi, per entrambi, dove vedete la maggiore opportunità per i ricercatori all'inizio o a metà carriera di contribuire in modo significativo al dibattito politico globale o nazionale?
Zakri Hamid 10:39:
Il primo punto di partenza è farlo a livello locale o nazionale, coinvolgendo i ministeri. Hai menzionato il Ministero degli Esteri, uno di questi ovviamente. Ma nel campo scientifico ce ne sono molti altri. Ministero della Scienza, della Tecnologia e dell'Innovazione, Ministero del Commercio. Bisogna essere coinvolti.
Per farlo, potresti offrire i tuoi servizi ai comitati che si stanno formando. L'altro modo è portare con te i tuoi amici scienziati. Noteremo che a volte, non sempre, gli scienziati si sentono molto a loro agio nella loro torre d'avorio. Se sei un accademico, pubblichi articoli, vuoi essere promosso a professore o altro, queste sono cose che vanno bene.
Ma c'è un altro elemento che dovrebbe coinvolgere anche il mondo accademico. Ed è valutare se i risultati della vostra ricerca siano rilevanti per la nazione, per la regione. Quindi, se questa rilevanza non c'è, vi dico che avete ampi margini di crescita.
Izzie Clarke 11:50:
E Maria?
María Estelí Jarquín 11:51:
Vorrei rivolgere un messaggio a tutti quei ricercatori a inizio o metà carriera provenienti da Paesi a basso e medio reddito che potrebbero ascoltarci. Siate coraggiosi nel partecipare a queste discussioni politiche nazionali o globali, perché sono certo che diversificherete la discussione, perché porterete nuove prospettive. Forse porterete nuove metodologie.
Quanto è prezioso avere al tavolo qualcuno che sappia dire come funzionano le cose nel Sud-est asiatico, in Africa o in America Latina. Parlare di partenariati equi quando si lavora in ambito scientifico, soprattutto per dare voce a tutti coloro che sono stati sottorappresentati nella scienza, ma anche nelle discussioni politiche a livello multilaterale.
Izzie Clarke 12:38:
Grazie a entrambi per essere qui con me oggi.
Se sei un ricercatore all'inizio o a metà carriera e vuoi far parte di una comunità globale, unisciti al forum dell'International Science Council per scienziati emergenti.
Visita il sito consiglio.scienza/forumSono Izzie Clarke e la prossima volta esploreremo l'impatto dell'intelligenza artificiale e della digitalizzazione sulle carriere scientifiche. A presto.
Per saperne di più su Scienza senza confini: collaborazione internazionale per la prossima generazione di ricercatori 
Per saperne di più su Ripensare la crescita e la resilienza nell'ecosistema della ricerca 
Per saperne di più sulla scienza transdisciplinare: i giovani e gli studenti a metà carriera che plasmano il futuro della scienza 