Podcast di scienziati che lavorano: come può la diversità creare una scienza migliore?

Nella seconda puntata di Natura Serie di podcast "Working Scientist" con le voci della rete dell'ISC, esaminiamo come l'inclusione di prospettive multiple possa creare una scienza migliore. Jayati Gosh sostiene che una mancanza di diversità nell'economia ha reso la disciplina meno in grado di comprendere effettivamente l'economia. Dan Inkom discute di come la cosiddetta "gente comune" in Ghana abbia molto da contribuire al suo campo di pianificazione urbana. E Simone Athayde spiega come lavorare con le comunità indigene in Amazzonia abbia aiutato i ricercatori a scoprire cose nuove.

Ascolta il podcast e trova la trascrizione completa di seguito:

Trascrizione

Jayati Ghosh: Tutti i principali problemi del nostro tempo, la pandemia, il cambiamento climatico, le enormi disuguaglianze, la natura delle risposte fiscali e così via. Le risposte più interessanti vengono dagli economisti che sono largamente ignorati dal mainstream e che non vengono insegnati agli studenti nei college e nelle università.

Marnie Chesterton: Benvenuti a questa serie di podcast dell'International Science Council, in cui stiamo esplorando la diversità nella scienza. Sono Marnie Chesterton e, in questo episodio, esamineremo come prospettive multiple possono creare una scienza migliore. Che tu stia ideando una politica economica, pianificando una città o proteggendo le risorse naturali. La scienza è un lavoro di squadra. Tutte le scienze affrontano sfide complesse, che richiedono punti di vista, idee e pensatori diversi. Ma come possiamo mettere in pratica questi ideali? Nell'ambito di un recente progetto, l'ISC ha esaminato il significato dell'era post-pandemia per l'economia e la diversità è stato un tema chiave. Secondo Jayati Ghosh, professore di economia all'Università del Massachusetts, ad Amherst negli Stati Uniti, è una disciplina che deve essere più aperta al cambiamento.

Jayati Ghosh: Sento che la disciplina economica si è in realtà sempre più impoverita nell'ultimo mezzo secolo, perché si è allontanata dal riconoscimento che l'economia è una scienza sociale o, più in generale, uno studio della società nei suoi aspetti economici, il che significa che è necessariamente più aperto al dibattito. Che sia meno puramente scientifico in termini di assoluta obiettività di certe conclusioni. Che abbia più bisogno di riconoscere le altre forze sociali, politiche, antropologiche culturali, squilibri di potere, deve riconoscere tutte queste cose, quando effettivamente analizza l'economia. Ci siamo spostati da questo a una nozione di economia come soggetta ad alcune leggi ferree. Ed essendo molto, molto tecnico nella comprensione. In un modo che ha sminuito la disciplina e ha diminuito la nostra capacità di comprendere effettivamente l'economia. Realizziamo modelli basati su ipotesi molto restrittive, che in qualche modo presuppongono che le ipotesi sottostanti siano corrette. E non lo sono. Ma gli economisti sono spesso sorpresi quando la realtà economica si rivela molto diversa. La crisi finanziaria globale è stata un esempio famoso. Penso che la regina d'Inghilterra abbia osservato in modo famoso, perché nessuno di voi l'ha visto arrivare? Economisti che chiamiamo, come sapete, eterodossi o pluralisti che hanno riconosciuto queste diverse possibilità. Avevano avvertito per diversi anni della possibilità di una crisi molto grave, ma sono stati ignorati. Quindi penso che la disciplina abbia davvero perso non essendo chiara, sulla natura dei presupposti che guidano le teorie tradizionali.

Marnie Chesterton: Jayati sostiene anche che questa mancanza di diversità nell'approccio è influenzata dalla mancanza di diversità nelle persone che stanno effettivamente facendo economia.

Jayati Ghosh: C'è un dominio di quello che chiamo il Nord Atlantico, vale a dire che gli economisti con sede negli Stati Uniti, nel Regno Unito e, in una certa misura, nel Nord Europa, che scrivono in inglese, ottengono un riconoscimento e un'accettazione molto maggiori degli economisti ovunque nel mondo. Se guardi, solo questo, il Premio Nobel per l'Economia, voglio dire, a chi è stato assegnato in tutti questi decenni. Si è discusso molto su come sai, le donne spesso vengono escluse o emarginate. E certamente, ci sono pochissime donne che arrivano ai vertici della professione. Pochissimi modelli di ruolo in questo senso. C'è, c'è un'enorme mancanza di diversità, anche nel Nord Atlantico, in termini di persone di diverse origini etniche, razza, religione e così via. Perché è importante? Perché quando si proviene da una realtà particolarmente diversa, si è più consapevoli dei presupposti che devono essere modificati, dei modi in cui i meccanismi economici si comportano in modo diverso per i diversi gruppi. E questo cambia il modo in cui fai la tua scienza, che cambia il modo in cui fai la tua analisi.

Marnie Chesterton: Fortunatamente, però, le cose stanno cambiando. E c'è chi vuole rendere l'economia più permeabile a gruppi e voci differenti.

Jayati Ghosh: E questo perché i giovani si sono presentati in numero molto maggiore e in tutto il mondo per chiedere il cambiamento. Gruppi come l'iniziativa dei giovani studiosi, anch'essa cresciuta in maniera massiccia negli ultimi anni. Che stanno anche interrogando e sono aperti. Dicono, guarda, non escluderemo nessuno. Vogliamo sentire tutte le diverse posizioni. E vogliamo esporci a quante più idee, tradizioni e analisi possibili, in modo da poter giudicare da noi stessi, qual è la più applicabile, qual è la più rilevante che fa avanzare veramente la nostra conoscenza.

Marnie Chesterton: Questa idea è al centro del programma LIRA 2030 dell'ISC, che sostiene gli scienziati all'inizio della carriera in Africa, lavorando per raggiungere gli obiettivi dell'Agenda 2030 per lo sviluppo sostenibile. La particolarità del programma LIRA è che promuove la ricerca transdisciplinare, integrando conoscenze e prospettive di diverse discipline scientifiche e non accademiche.

Dan Inkoom: L'idea di una ricerca transdisciplinare che coinvolga altre persone, altre discipline e gente del posto ha sempre qualcosa da insegnarci, specialmente quelli di noi che sono accademici.

Marnie Chesterton: Questo è Dan Inkoom, Professore di Pianificazione presso la Kwame Nkrumah University of Science and Technology in Ghana, dove è stato coinvolto in LIRA 2030.

Dan Inkoom: I giovani beneficiari entrano nel processo e devono affrontare il problema di dover attraversare discipline per entrare in altri campi per poter generare questo tipo di ricerca interdisciplinare. Penso che il senso generale sia che è stato piuttosto eccitante. E hai trovato un gran numero di beneficiari molto entusiasti e molto aperti a entrare in nuovi terreni e scoprire cose da soli. E poi ci sono quelli che sono un po' scettici sul fatto che funzionerà.

Marnie Chesterton: Il campo di ricerca di Dan sulle politiche urbane è al centro del programma LIRA. Ed è uno che beneficia enormemente dell'approccio transdisciplinare.

Dan Inkoom: In sostanza, sto osservando come le politiche urbane possono influenzare il tipo di cose che vediamo nel paesaggio urbano. E poi chi sono gli attori coinvolti nei processi. Penso che la cosa interessante sia la percezione delle persone che sono persone istruite che sono dipendenti pubblici, persone che sono privilegiate. A volte le persone hanno l'idea ea volte anche noi accademici abbiamo l'idea che sia una prerogativa o sia una nostra riserva. E che tra virgolette, la gente comune non sa molto di policymaking. E di conseguenza, sono gli illuminati, gli istruiti, l'élite, che faranno la politica e in seguito consulteranno le persone per le loro opinioni. E questo a volte è scioccante, perché ti dice molto su come le persone concettualizzano l'intero processo di sviluppo. E il fatto che c'è molta esclusione dall'intero processo. E personalmente penso, in base alla mia esperienza, che questo sia il motivo per cui vediamo molte delle questioni irrisolte nel paesaggio urbano. L'intera idea della ricerca transdisciplinare consiste nell'accettare che una disciplina, un solo tipo di conoscenza, non può rispondere alla complessità delle questioni urbane che dobbiamo affrontare, e che ci deve essere collaborazione, ci deve essere interdisciplinare, -approccio disciplinare alla risoluzione dei problemi. E così una volta che hai questo in fondo alla tua mente, anche le cosiddette persone normali hanno qualcosa da contribuire.

Marnie Chesterton: Questo modo più inclusivo di fare ricerca, che valorizza e utilizza i contributi delle cosiddette "persone comuni" è particolarmente importante quando i risultati di quella ricerca avranno un impatto su quelle persone.

Simone Athayde: Penso che sia fondamentale avere prospettive diverse e le popolazioni indigene hanno l'esperienza a lungo termine e le connessioni bioculturali, le intersezioni tra diversità biologica e culturale. E penso che il mondo accademico abbia un ruolo molto importante da svolgere nel portare queste voci al processo decisionale nel sostenere le lotte indigene.

Marnie Chesterton: Sono Simone Athayde, professore associato di studi globali e socioculturali alla Florida International University. Simone fa parte della comunità ICS dei borsisti World Social Science. Nel 2012. La sua squadra è stata avvicinata da comunità indigene preoccupate per diverse nuove dighe in costruzione in Amazzonia

Simone Athayde: Quindi un paio di diversi leader indigeni sono venuti a parlare con me e con i miei colleghi per chiedere supporto per le loro lotte e anche per mettere in discussione alcuni di questi studi che non tenevano in considerazione le loro conoscenze. 

Marnie Chesterton: Ciò ha portato Simone e i suoi colleghi a creare Amazon Dams Network per promuovere il dialogo transdisciplinare e coordinare la ricerca attraverso i fiumi, i sistemi di conoscenza e le persone dell'Amazzonia. 

Simone Athayde: Ci siamo resi conto che le persone non si parlavano, i ricercatori non stavano collegando i loro argomenti, non stavamo collegando le loro ricerche, le ricerche che esistevano non erano state adeguatamente comunicate, sai, alla società e ai diversi attori, e anche che le popolazioni indigene erano, e le comunità locali erano in gran parte invisibili in questo processo di sviluppo dell'energia idroelettrica, 

Marnie Chesterton: È stato lavorando con le comunità indigene per monitorare i potenziali impatti delle dighe che i ricercatori sono stati in grado di scoprire cose nuove.

Simone Athayde: Quindi stavamo sviluppando le domande per il monitoraggio con loro. E poi qualcosa a cui i ricercatori non hanno pensato è stato quello di monitorare anche i frutti che vengono utilizzati dai pesci che sono molto importanti per te, i pesci da sostenere. E così loro, la loro comunità indigena, hanno detto, ehi, guarda, questo frutto è molto importante, ma dobbiamo capire cosa ha il flusso del fiume e i cambiamenti nel flusso del fiume causeranno a questi frutti. Quindi tutto questo è stato come una lezione per noi. E questo è stato incluso nelle domande di monitoraggio. E nel programma di monitoraggio.

Marnie Chesterton: L'Amazon Dams Network ha anche evidenziato l'importanza di includere le donne in progetti di ricerca come questo.

Simone Athayde: La leadership delle donne indigene è stata, è stato incredibile per noi testimoniarlo, perché sai. Le donne hanno conoscenze molto diverse rispetto all'uomo quando si tratta di ambiente, è fondamentale avere la partecipazione delle donne e ascoltare le voci delle donne su questi argomenti.

Marnie Chesterton: Mettere insieme una tale gamma di persone e punti di vista non è sempre facile. E ci possono essere alcuni che sono contrari all'inclusione di diversi tipi di conoscenza nella ricerca o che sono a disagio con essa. Ma Simone ha qualche consiglio su come promuovere una proficua collaborazione.

Simone Athayde: Devi essere davvero accogliente e poi usare, sai, la teoria della produzione collaborativa di conoscenza, la teoria della transdisciplinarità per coinvolgerli. E ci sono diversi strumenti, metodi e cose che puoi usare. E uno di questi è usare concetti ponte. Ad esempio, per porre domande sui valori dei fiumi. Per persone diverse, persone diverse avranno nozioni diverse, opinioni diverse, visioni del mondo diverse su, sui fiumi e sull'importanza dei fiumi e, e quando fai queste domande apertamente, altre cose possono accadere e persino gli scienziati biofisici possono esprimere qualcosa di ancora più spirituale, che è connesso a quella visione del mondo. E questo può renderli più aperti all'ascolto e all'ascolto di prospettive diverse. E poi anche stabilire le regole di base all'inizio del processo, che è essere più tolleranti e inclusivi di prospettive diverse e diverse, aiuta, perché quando c'è qualche intolleranza, puoi riportare o ricordare alle persone qual è la nostra missione qui, che è imparare davvero gli uni dagli altri ed essere più aperti e tolleranti.

Marnie Chesterton: Il lavoro di Simone, Dan e Jayati mostra che la conoscenza è un viaggio condiviso. Richiedere input da diversi gruppi. Ognuno di noi si avvicina alla scienza con le proprie prospettive ed esperienze. E solo sfruttandoli, possiamo scoprire nuove cose sul mondo, adattarci alle sue sfide e aiutare la scienza a progredire. Questo è tutto per questo episodio sulla diversità nella scienza dell'International Science Council. Puoi scoprire di più sul programma LIRA 2030 e sugli altri progetti citati in questa puntata online su Council.science. La prossima settimana cercheremo di migliorare la diversità di genere nella scienza, comprese iniziative per dare alle donne una voce più forte nelle organizzazioni scientifiche. E ascoltare l'ex presidente dell'Irlanda, Mary Robinson, sul perché il cambiamento climatico è un problema creato dall'uomo che necessita di una soluzione femminista.

Jayati Gosh è un economista dello sviluppo. È professoressa di economia all'Università del Massachusetts, USA. I suoi interessi di ricerca comprendono la globalizzazione, il commercio internazionale e la finanza, i modelli occupazionali nei paesi in via di sviluppo, la politica macroeconomica, le questioni relative al genere e allo sviluppo e le implicazioni della recente crescita in Cina e India. Ha scritto e/o curato una dozzina di libri e più di 160 articoli accademici. 

Jayati ha recentemente partecipato all'evento virtuale ISC: Ripensare l'economia alla luce del COVID e delle crisi future – guarda il video qui.

Dan Inkoom è Professore Associato presso il Department of Planning, Kwame Nkrumah University of Science and Technology, Kumasi, Ghana, e Visiting Associate Professor, School of Architecture and Planning, University of the Witwatersrand, Johannesburg, Sud Africa.

Dan ha recentemente partecipato all'evento virtuale ISC: Portare avanti l'Agenda 2030 nelle città africane.

Simone Athayde è Professore Associato con incarico congiunto presso il Department of Global and Sociocultural Studies (GSS) e il Kimberly Green Latin American and Caribbean Center (LACC) presso la FIU. Si è formata come antropologa ambientale ed ecologista interdisciplinare, interessata a promuovere approcci teorici e metodologici per la ricerca inter e transdisciplinare e la co-produzione di conoscenze tra le scienze biofisiche e sociali, nonché tra il mondo accademico e la società.

Per saperne di più sulla Leader nella ricerca integrata per l'Agenda 2030 in Africa (LIRA 2030) programmi.

La rete World Social Science Fellows, menzionata in questo programma, è stata lanciata da una delle organizzazioni predecessore dell'ISC, l'International Social Science Council, nel 2012. Il programma è terminato nel 2015 e la rete di 217 scienziati all'inizio della carriera provenienti da tutto il mondo il mondo che ha partecipato al programma continua a collaborare ea connettersi tra loro e con l'ISC.

L'ISC ha avviato questa serie di podcast per approfondire ulteriormente le discussioni sull'ampliamento dell'inclusione e dell'accesso nei luoghi di lavoro scientifici e nelle organizzazioni scientifiche, come parte del nostro impegno per rendere la scienza equa e inclusiva. La serie mette in evidenza il lavoro svolto attraverso diversi programmi, progetti e reti ISC, e in particolare le iniziative in corso su Lotta al razzismo sistemico e ad altre forme di discriminazione, E Parità di genere nella scienza. Segui tutti gli episodi qui.